Je suis Angela Allen.
J'étais dans la 2e équipe dans les égouts et dans l'équipe de jour,
puis au studio quand on est revenus à Londres.
- Que faisiez-vous? - J'étais scripte.
Guy?
Je suis Guy Hamilton. J'étais premier assistant.
On avait trois équipes, et je devais courir après Carol,
qui dirigeait les trois, car il n'aimait pas les 2e équipes.
Je suis Simon Callow. Je suis ici car je connais un peu Orson Welles,
mais je suis surtout là pour écouter Angela et Guy.
Voici la première image. Ça commence directement avec la cithare.
C'était une idée extraordinaire d'utiliser une cithare
comme seul accompagnement du film.
Karl Hartl, qui avait été l'assistant d'Alexander Korda avant la guerre
dirigeait maintenant son propre studio
et il a beaucoup aidé Alex Korda à installer l'équipe viennoise.
Il a fait une soirée pour accueillir Carol et d'autres personnes,
une soirée un peu guindée, car personne ne parlait anglais,
et Carol était fasciné par un petit homme
qui jouait de cet instrument dans un coin.
Carol a dit: "Qu'est-ce que c'est?" Je n'en savais rien.
Mais aucun assistant n'admettra jamais qu'il ne sait pas.
J'ai dit: "Tout le monde le sait", je suis allé me renseigner
et je suis revenu, et Carol avait l'air d'être devant un cobra.
J'ai dit: "C'est une cithare." Il a dit: "Une quoi?" "Une cithare."
Puis il a dit: "Je veux enregistrer.
"Je suis sûr qu'on peut la placer dans le film."
J'ai appelé Mme Hartl le jour suivant pour la remercier de sa gentillesse.
"Puis-je avoir l'adresse du joueur de cithare?" Elle a dit: "Non.
"On les commande avec les boissons quand on fait une soirée."
"Qui est le traiteur?" Elle a trouvé ça très bizarre.
J'ai chargé Hugh Perceval de tout organiser.
Pour résumer,
on ne pouvait pas l'avoir avant le dimanche,
et le petit homme, Anton Karas, est arrivé le dimanche matin.
Karas était en pyjama,
on était tous en pyjama car c'était notre seul jour de repos.
Il s'est assis et a joué.
"Guy, va chercher l'équipe du son."
Je les ai sortis du lit, ils ont apporté un magnétophone portable
qu'on a installé dans la chambre.
La femme de chambre s'est mise à aller et venir,
alors on a mis des oreillers pour insonoriser
et on a enregistré des kilomètres de musique.
Super. On y reviendra car ça revient tout le temps
et c'était légendaire à l'époque.
La voix qui introduit le film est celle de Carol Reed.
Vous aviez déjà travaillé avec lui. Vous aviez fait Première Désillusion.
Oui.
C'était un vrai bonheur de travailler avec Carol
car il avait été lui-même assistant et il appréciait ce qui se passait.
Je ne voulais pas être régisseur, mais assistant du réalisateur,
ce qui est beaucoup plus intéressant,
pour savoir ce qui est important ou pas pour le réalisateur.
Carol appréciait ça et on s'est entendus à merveille.
Angela, en tant que scripte,
quel genre de relation aviez-vous avec Reed?
Je travaillais avec lui pour la 1re fois, j'étais dans la 2e équipe
et aussi dans l'équipe de jour,
et c'est lui qui m'a appris le plus de choses sur le métier.
C'était un maître merveilleux.
Et, d'après ce que j'ai lu,
un homme incroyablement courtois, drôle, aimable et facile à vivre.
Oui. Par moments, il part dans son monde.
On lui parle, ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre,
mais ça sert, car si on lui demande:
"Tu veux combien de personnes dans le cimetière?" et qu'il ne répond pas,
on peut dire à la production:
"Ne tournez pas la scène du cimetière car le patron ne sait pas quoi faire.
"Quelque chose le préoccupe,
"et tant qu'il ne dit pas: 'Je ne veux personne' ou 'Je veux 1 000 personnes',
"pas la peine de perdre son temps à tourner."
Exact.
- Voici la scène du cimetière. - Bien entendu.
Très rapidement, pour parler de l'intro du film,
tout ce qui se passe à Vienne a été filmé par quelle équipe?
Schneeberger.
Bien. Donc il y a trois caméramen.
Oui. Une équipe de jour, qui fait les scènes de jour.
- Dont celle-ci, par exemple? - Non, il y a les acteurs principaux.
Dans ce cas, Carol disait: "Je veux le faire moi-même."
Mais pour filmer des scènes à Vienne sans les acteurs principaux,
je confiais ça à la deuxième équipe.
D'accord.
Vous avez mentionné le nom du chef opérateur, Schneeberger.
Ça fait partie de ce mélange génial de gens investis dans ce film,
surtout du côté viennois.
Schneeberger était un caméraman connu de l'époque de l'UFA.
Absolument.
On ne le connaissait pas du tout
car on arrivait à Vienne...
On était très peu d'Anglais.
L'équipe de nuit, celle de Krasker,
il y avait une équipe britannique avec Krasker,
une équipe britannique avec Angie dans les égouts,
et une équipe viennoise avec Schneeberger.
Angela, votre équipe, celle qui était dans les égouts,
a-t-elle passé beaucoup de temps avec les autres équipes?
Étiez-vous à l'écart parce que vous tourniez à des moments différents?
Oui. On était séparés.
On sortait dans la journée
et on descendait dans les égouts pour filmer différents endroits.
Des photos ou d'autres plans.
Si un acteur principal était là, Carol venait diriger la scène.
Si c'étaient des plans techniques, comme des photos, à utiliser à Londres,
on avait le droit de les faire nous-mêmes.
Notre caméraman, Stan Pavey, était anglais.
C'était comment, dans les égouts?
On pourrait croire
qu'il y avait une odeur horrible, mais non.
C'était une odeur bizarre, mais pas comme on l'imagine.
On s'y habituait.
C'était devenu une habitude de descendre là-dedans.
Je me rappelle un épisode quand Carol était venu nous diriger.
Un serveur du Hofbrau café, dans le noir absolu,
a descendu un escalier en colimaçon avec un plateau en argent
et, en équilibre, a proposé du café à Carol,
c'est un souvenir inoubliable.
Mais j'étais aussi dans l'équipe de jour,
comme dans le dernier plan, dans le cimetière.
On était mélangés, mais on visionnait juste les plans de nuit.
Il faisait assez chaud dans les égouts alors qu'il faisait froid dehors?
Oui, mais j'ai vu des photos,
on était jeunes, et je portais une jupe,
donc il ne devait pas faire aussi froid que ça.
Le film a démarré depuis un moment
et on a vu beaucoup d'acteurs principaux,
surtout Joe Cotten, qui vient d'être frappé,
Trevor Howard et Bernard Lee, ici.
Howard était un homme compliqué, d'après ce qu'on dit.
- Joe Cotten? - Trevor Howard.
Non. Trevor était adorable.
J'ai beaucoup travaillé avec Trevor,
et s'il s'ennuyait,
il allait boire un verre ou deux.
C'était la chose à faire dans Le Troisième Homme
car, quand vous parlez des équipes de jour et de nuit,
alors que Bernard et Trevor avaient travaillé toute la nuit,
Carol disait: "Demain, je voudrais faire la suite avec l'équipe de jour."
Je disais: "Ils ont droit à huit heures de pause entre les prises."
Il disait: "Foutaises. Je ne dîne même pas."
J'ai appris que Bernard et Trevor avaient trouvé un nightclub,
ce qui était assez rare à l'époque,
qu'ils trouvaient génial.
La nuit, ils disaient: "On finit à quelle heure, Guy?
"Il reste combien de plans à faire?"
Je négociais avec eux de les laisser partir à 3 h du matin
et j'attendais jusqu'à 5 h,
puis j'envoyais le deuxième assistant à 8 h du matin:
"Debout, vous êtes en retard", il les sortait du lit,
et eux, disaient: "On est désolés" et ils arrivaient en courant.
J'ai pu me permettre de faire ça pas mal de temps
jusqu'au jour où c'était l'heure du thé, à 10 h,
et Trevor a dit: "Bonjour, ce n'est pas encore l'heure du déjeuner."
Donc il a fallu utiliser une autre technique.
Mais c'était difficile de gérer les acteurs.
Je vois ça.
Angela, le travail des trois équipes
a dû vous poser un sacré problème, en tant que scripte,
pour faire en sorte que tout corresponde.
Pas vraiment. Peggy, la scripte de la 1re équipe, faisait un boulot génial,
elle communiquait toujours ce qu'elle voulait,
et à l'époque, on prenait beaucoup de notes et tout était tapé.
On savait ce que faisait l'autre équipe: la direction, les vêtements.
Les informations étaient très précises.
Très souvent, dites-moi si je me trompe, Guy,
dans les extérieurs à Vienne, il y a des plans impossibles, géographiquement?
Oui, tout le temps.
Mais Carol était excellent pour ça.
Dans un film que j'ai fait ensuite avec lui,
il y avait un petit garçon à Bornéo,
Trevor Howard à Ceylan
et Robert Morley en Angleterre.
Ils ne se sont jamais rencontrés, mais jouent une scène ensemble.
Bon sang.
Il a un don pour tout réunir.
Du point de vue technique, oui.
Une partie est faite en studio et une autre, en extérieur.
Tout s'imbrique.
Est-ce Krasker, avec Reed, bien entendu,
qui a donné le ton visuel du film?
Était-il, en quelque sorte, le caméraman en chef?
Absolument.
Carol aimait beaucoup la nuit.
La photographie de nuit coûtait très cher.
C'est pour ça qu'il y a peu de scènes de nuit.
À moins d'être un réalisateur chevronné,
on ne vous donnait pas le budget pour filmer toutes ces nuits.
Ça demandait des éclairages fous.
Krasker était aux anges de pouvoir faire ça.
Carol s'était déjà servi de rues mouillées,
dans Première Désillusion,
où une lampe à arc produit deux fois plus de lumière
- à cause de son reflet. - Je vois.
Il aime aussi pencher un peu la caméra pour que ça fasse bizarre.
On ne s'en rend pas compte, mais il y a des moments effrayants
où la caméra met le public...
Ce n'est pas tout à fait un angle à 45 °...
Le public n'en a pas conscience, mais sait qu'il se passe quelque chose.
Très intéressant.
C'est lui qui a démarré cette mode?
- Reed? - Oui.
Parlez-moi de Krasker en tant qu'individu.
Petit, australien de naissance, je crois.
Calme.
Très indépendant.
Je trouvais qu'il avait beaucoup de charme et de compétences.
Oui, énormes...
C'était l'un des plus grands caméramen du monde.
On ne parlera pas de sa vie privée,
car il faisait vraiment la tête
- si son petit ami n'était pas là... - Je vois.
Mais ça n'a rien à voir avec sa caméra.
Mais vous diriez qu'il a largement contribué
- au travail visuel du film. - Oh, oui.
On reconnaît vraiment son style.
Le Troisième Homme propose l'image d'un certain type de film
qui n'a jamais été égalée.
C'est un film classique.
Carol pense que l'œil...
Si votre œil est à gauche au moment de couper,
il ne faut pas couper là.
La caméra...
L'œil doit être traité délicatement au moment du montage.
Très intéressant.
On a vu beaucoup d'acteurs autrichiens
aux côtés de l'acteur américain, Joe Cotten, dont j'aimerais parler.
Peut-on parler de la contribution des acteurs autrichiens, en général?
Vous vouliez prendre des acteurs du coin. Où les avez-vous trouvés?
Carol a été présenté à un producteur autrichien, Paul Martin,
qui, en tant que directeur de théâtre,
avait travaillé avec les meilleurs acteurs autrichiens
et qui les a présentés à Carol,
qui était enthousiasmé car ils avaient tous des visages intéressants,
une particularité,
et Paul Martin l'a assuré que c'étaient de très bons acteurs.
C'était le cas, évidemment.
Un ou deux ne parlaient pas l'anglais,
le portier et la dame formidable qui joue la propriétaire.
Frau Bleibtreu.
Mais Paul Martin leur expliquait ce que voulait Carol.
Cette scène a été tournée au théâtre de Josefstadt.
Un grand nombre d'entre eux étaient de grands acteurs.
- De très grands acteurs. - Jouant ici de petits rôles.
Il n'y avait pas de cinéma depuis quelques années à Vienne
et leur avenir était incertain.
C'était une femme délicieuse.
Les acteurs viennois et la façon dont Vienne est filmée
apportent une telle intensité
qu'on est sûr d'être dans un environnement totalement différent
d'un environnement anglais.
Tous les réalisateurs ont compris, et en particulier Carol,
qu'on doit saisir immédiatement les 48 premières heures
passées dans un pays,
car après, on s'y habitue et ça ne marque plus autant.
Saisir ce qui vous marque les premières 48 heures.
Les premières 48 heures à Vienne,
Carol disait: "Mon Dieu, on dirait le Blitz ici.
"C'est magnifique! Tout a été détruit."
Tout ce qu'il voyait.
Il était sidéré par les égouts.
"Il faut tourner ici, Guy", et "C'est merveilleux."
Dans le noir absolu. "Où on est? On n'a pas de plan."
Angela, quelle était l'atmosphère dans la ville que vous avez découverte?
Les gens étaient-ils choqués et déprimés par leur situation?
Je pense que oui.
C'était l'après-guerre et il y avait beaucoup de pauvreté.
La Kärntner Straße, la rue la plus en vogue,
n'était plus qu'un tas de décombres.
Il n'y avait pas beaucoup de restaurants
Deux ou trois, peut-être.
Il n'y avait pas grand-chose à faire.
J'ai découvert l'opéra là-bas,
car quand on était en congé, c'était le seul endroit ouvert.
Le Volksoper, car le Staatsoper avait été bombardé.
Je considère toujours que c'est ce film
qui m'a initiée à l'opéra.
Mais on ne pouvait pas aller dans la zone russe.
On ne pouvait aller que dans les zones anglaise, française et américaine.
On a fini par bien connaître la ville.
Mais c'était une ville occupée.
Oui, et les temps étaient durs pour les habitants.
Je me souviens très bien qu'ils essayaient de garder leur dignité,
et les hommes portaient tous une petite mallette.
Tous.
Mais il n'y avait rien d'autre qu'un sandwich dans cette mallette.
Ils marchandaient pour manger: "J'échange des cigarettes contre..."
Ils n'ouvraient jamais leur mallette.
J'ai fait une terrible erreur.
J'ai dit à l'assistant viennois:
"Trouve-moi 20 mallettes"
car tous les hommes à l'arrière-plan, avec leur chapeau et le blaireau dedans,
devaient tous avoir une mallette.
"Ein Briefkasten?" "Oui, une mallette.
Puis on les a répartis pour l'action en arrière-plan.
Soudain, plein de camions sont arrivés et je me suis énervé.
Un camion d'accessoires, puis un autre. "C'est quoi, ce camion?"
Il a dit: "C'est pour les Briefkasten."
J'ai dit: "Pour les mallettes? Bon sang, 20 mallettes, comment...?"
Mon allemand scolaire était... "Briefkasten" signifie boîte aux lettres,
et ils avaient fait des pieds et des mains
pour que le GPO allemand en fournisse 20.
Ça devait arriver souvent, car peu d'entre vous parlaient allemand.
- En effet. - Peu d'entre eux parlaient anglais.
Alors qu'aujourd'hui, presque tout le monde à Vienne parle anglais.
Paul Hoerbiger - pas un mot.
Il était l'équivalent de Laurence Olivier en Autriche.
Il est merveilleux, comme tout le monde.
Le plus extraordinaire, c'est que
Bobby Krasker m'a demandé si on pouvait mettre une lumière à cette fenêtre,
il était minuit, je frappe à la porte, une femme en robe de chambre ouvre,
et je dis: "Bitte schön,
"peut-on mettre une lumière à la fenêtre de votre chambre?"
J'ai dit: "Nous faisons Der dritte Mann
"avec Orson Welles et Joseph Cotten..."
Un blanc. Ils ne les avaient jamais vus.
J'ai dit: "Et Paul Hoerbiger..."
"Paul Hoerbiger! Entrez!"
À partir de là, dès qu'on avait un problème, on disait:
"Paul Hoerbiger sera..."
"Allongez-vous sur le lit, faites tout ce que vous voulez!"
Fantastique.
Il se débrouille vraiment bien en anglais,
mais on lui avait tout appris en phonétique.
- Oui. - C'est remarquable.
Un petit mot sur Joe Cotten.
Joe était très malheureux.
Par nature, il est malheureux.
Il avait le sentiment
qu'en tant qu'Américain, on le parodiait dans son rôle.
Tout le monde a un bon rôle,
mais dans les blagues, on dit: "Tu ne sers à rien. Rentre en Amérique."
Ça le rendait malheureux.
Il a vécu un mauvais moment
car sa femme et lui étaient arrivés en train de Rome,
et les Russes les ont repoussés à la frontière
et ils étaient là, en robe de chambre, avec leur passeport.
Mme Cotten n'était pas très contente.
En plus, ils avaient des problèmes personnels.
Joe n'était pas heureux.
Je crois aussi qu'il buvait beaucoup.
En privé... Il n'était jamais...
Comme tous les acteurs américains, très professionnel.
Seuls les acteurs anglais qui des histoires:
"Vous m'avez appelé à 10 h alors que je ne travaille pas avant midi."
Les Américains disent: "Je suis payé de 8 à 6. Après, allez vous faire f..."
Ils avaient ce genre d'attitude.
Alida Valli était une grande vedette, à l'époque.
Elle avait fait carrière en Amérique.
Elle...
C'est cette femme merveilleuse, Hedwig Bleibtreu.
C'est l'Edith Evans de...
Le petit-fils et l'arrière-petit-fils sont acteurs aussi, aujourd'hui.
- Elle est extraordinaire. - Et très grossière.
Elle a tout écrit elle-même.
Incroyable que personne n'ait pensé à sous-titrer le film,
donc on ne sait pas exactement ce qu'ils disent.
Elle dit: "Russkis"...
On l'entend plusieurs fois, mais... C'est magnifique.
Valli n'était connue que sous le nom de Valli, à une époque.
Elle avait signé un contrat avec Selznick, un vrai casse-pieds.
On ne le voyait jamais, donc ça allait.
Tout se passait avant et après.
C'était une femme adorable au milieu de tous ces hommes.
Je l'adorais et on s'entendait bien.
- Elle était très belle. - Superbe.
Elle n'avait que cette tenue, qui n'est pas du tout glamour.
Selznick voulait qu'elle se change.
On sent constamment la vie dans ce film.
Chaque coin d'image a un détail intéressant.
C'est Reed? Ou Krasker également?
Non, c'est Carol qui fait le cadrage.
L'éclairage est...
Carol ne bouge jamais la caméra sans mouvement.
Il est horrifié par le zoom
et par la brutalité du montage, aujourd'hui.
La correspondance entre les plateaux et les extérieurs...
Vincent Korda a une énorme équipe artistique,
mais toutes les scènes à Vienne ont été photographiées et reproduites.
Tu te rappelles cet énorme poêle en plâtre sur le plateau?
On l'a fabriqué parce qu'on n'en trouvait pas.
Tous les moulages sont basés sur quelque chose.
Vous avez tourné environ huit semaines à Vienne.
Six ou huit? Je ne sais plus.
Grosso modo.
Un peu plus longtemps à Shepperton. 12 semaines à Shepperton.
Par exemple, cette scène a été tournée à Shepperton.
Vous avez ramené tous les acteurs autrichiens.
Hoerbiger pour une journée, il était aux anges parce qu'il pêchait.
Il a fait ce film car il savait qu'il passerait un jour en Angleterre.
Dans Jermyn Street, il y avait le must des moulinets,
il est revenu en disant: "Guy..."
et il m'a montré ce moulinet.
On ne le trouvait pas depuis cinq ans, et c'était magique pour lui.
- Bien sûr. - Il est reparti ravi.
Il se fichait de savoir si le film allait marcher ou pas.
Il avait sa canne à pêche.
Elle est venue, bien entendu.
Une fois à Shepperton, vous aviez des horaires plus réguliers.
On ne peut plus réguliers.
Que s'est-il passé pour vous, Angela?
On faisait de petits trucs.
J'ai passé beaucoup de temps avec le chat d'Orson, sur son pied.
- La doublure, bien sûr. - Le petit minou.
Carol disait qu'il n'aimait pas ce chat.
Il n'avait pas regardé en l'air tout à fait comme il le voulait.
On devait essayer de le faire faire aux chats.
Ça a duré des jours.
Au sujet de l'équipe des chats,
après les rushes, à l'heure du déjeuner,
on voyait la 1re équipe, puis des gens se ruaient vers les portes,
mais Carol devait rester assis avec Angela et Stan Pavey
tandis qu'un millier de minous traversaient la pièce.
Dans un instant, il y a un passage où, probablement...
On essayait de leur donner des aliments différents.
Quand un film a du succès, les gens demandent souvent:
aviez-vous le sentiment de participer à quelque chose de merveilleux,
ou faisiez-vous simplement votre travail?
Je ne crois pas que...
On espère toujours que le film qu'on fait aura du succès,
mais on sait qu'il est bon.
Il n'y a pas eu de publicité pour le film.
Il est sorti un jeudi, comme tous les films de l'époque, au Plaza.
On a eu une expérience malheureuse car...
On parlera de l'histoire de la cithare plus tard.
C'est sorti au Plaza, et il y avait la queue.
Les gens voulaient voir le film.
Joe Cotten n'était pas une grande vedette, ni Orson.
- Valli non plus. - Valli non plus.
Mais les gens se sont passés le mot...
Il ne parlait pas un mot d'anglais.
Il y a beaucoup d'animaux dans ce film.
On a travaillé avec des enfants et des animaux...
Le film fait monter la tension en différant l'apparition de Harry Lime.
C'est vrai, l'attente d'Orson a fait monter la tension.
Oui. Orson se cachait à Rome
car il négociait son contrat avec Korda.
Il avait beaucoup de dettes à l'hôtel
et certains films qu'il avait tournés étaient bloqués dans des labos,
les ennuis typiques d'Orson.
Mais il n'y avait pas de liaison téléphonique avec Londres...
Les civils n'étaient pas acceptés. Il fallait faire la queue une heure.
Orson n'arrivait pas.
Carol a vu par hasard les ombres
alors qu'on attendait
et il a dit: "Guy, tu peux faire courir ton ombre?"
Puis il a dit: "C'est bien, mais qu'est-ce que tu es maigre.
"Mets un chapeau et un manteau en laissant le cintre dedans et essaie.
"Oui, c'est bien."
- La garde-robe d'Harry Lime était prête. - Il n'avait pas le choix.
Le régisseur des extérieurs est allé à Rome prendre les mesures d'Orson,
et Orson a fait comme si ça ne l'intéressait pas.
Il a dit: "J'arrive dans une seconde", puis a disparu.
Ils ont dû acheter la standardiste à l'Excelsior pour qu'elle nous le passe.
"Mais Orson m'a achetée pour que je ne vous le passe pas."
"Je vous donnerai plus si vous me le passez."
Orson a fini par arriver.
Malheureusement, Orson devait aller dans les égouts le premier jour
et il a disparu dedans.
- Tu y étais, Angela? - Oui.
En fait, le premier jour, c'est quand il est venu au Prater.
Il y avait ce plan unique où il passe devant le manège,
qui a disparu ensuite et que personne n'a retrouvé,
car ce n'était pas à nous, ça faisait partie du Prater.
Mais il est allé au Prater, et ça n'a pas été difficile.
Orson a passé une semaine à Vienne, c'est tout.
Il était très culotté. Il y avait un cirque miteux quelque part,
les vestiges d'un cirque de l'époque de la guerre,
et Orson a dit au chef-opérateur: "Tu veux éclairer mon prochain film?"
"Oh, oui, Orson."
"Viens avec la caméra dimanche et on ira tourner quelque chose."
Ça n'a jamais eu lieu, mais c'était typique d'Orson.
Il décidait de tourner et empruntait la caméra et le chef-opérateur.
On était tous enthousiastes ou, du moins, intrigués à l'idée
de rencontrer Orson Welles,
qui était déjà un énorme mythe.
Oh, oui.
C'était une vraie star.
Vous aviez tous vu Citizen Kane?
Oui. C'était une référence.
C'était un film choc pour tous les jeunes réalisateurs.
C'est intéressant que Carol Reed dirige un réalisateur.
Je ne crois pas que ça l'ait jamais inquiété.
C'est marrant. Il ne sait pas jouer de violon et on l'attaché sur lui.
Ça s'inspirait d'un vrai nightclub?
- Pas l'Oriental, malheureusement. - Le Casanova?
Il est respectable, celui-là.
Celui qu'on voulait vraiment utiliser,
Graham Greene l'adorait.
- Greene était là? - Pas pendant le tournage. Pendant...
la pré-production.
Il est venu quelques jours
pour montrer à Carol deux, trois choses qu'il jugeait intéressantes.
Pour en revenir à Welles...
Vous deviez attendre. Vous saviez qu'il faisait l'école buissonnière.
Non. L'équipe était occupée.
Carol pensait qu'il devait continuer et occuper l'équipe.
Donc on joue avec les ombres et le chat joue un plus grand rôle.
On a des plans avec le chat et de très belles choses.
Puis Orson est arrivé et il est descendu dans les égouts.
Carol a trouvé un beau décor avec des tuyaux partout et de l'eau,
et il a dit: "Ce sera merveilleux, Orson",
Orson s'est mis dans une rage folle
et on a dû écouter son discours extraordinaire,
le fait que tout est sous cellophane en Amérique
et qu'on mange de la merde, etc.
Il était environ 10 h et on mangeait tous un sandwich,
on s'était habitués.
Il a disparu et je me suis dit: "Carol, tu as un problème."
Il a dit: "Il est énervé, c'est tout."
Mais on a dû construire des égouts à Shepperton,
ce qui n'a pas arrangé les choses.
Vous l'auriez fait, de toute façon.
- Non. - Pas autant, je crois.
Tous les autres descendaient, comme Trevor,
et personne d'autre ne refusait de travailler.
Peut-être que c'est le fait de voir l'équipe manger des sandwiches,
le bacon ou je ne sais quoi.
Il paraît que le mauvais comportement de Welles
avant le film, et même pendant,
n'avait rien à voir avec Carol Reed ou le film,
mais avec sa guerre avec Alexander Korda.
Il y a une grande part de vérité la-dedans.
On a là un personnage remarquable qui avait eu l'idée du film.
C'était son idée de faire un film à Vienne,
qui saisissait l'atmosphère d'après-guerre.
Je me rappelle que, au milieu de Première Désillusion,
ou vers la fin,
Carol a dit: "Je suis très inquiet
"car voici un film où la vedette est un petit garçon,
"et si le public n'a pas de sympathie pour ce garçon,
"qui n'est ni Shirley Temple,
"ni Freddie Bartholomew,
"on est dans le pétrin."
Ça l'inquiétait,
car on ne peut pas s'enthousiasmer pour un rôle comme Michèle Morgan.
Ce n'est pas vraiment sexy.
Il aimait énormément travailler avec Graham Greene.
Qui avait écrit Première Désillusion, bien sûr.
Ça lui avait beaucoup plus.
Il a dit à Graham: "Tu as une comédie à suspense?"
Dans le doute, il faut faire une comédie à suspense.
Il m'a dit: "Il manquera des moments drôles et du suspense,
"mais au moins, il restera quelque chose."
Graham lui a dit: "J'ai pensé
"à un homme qui marche le long du Strand,
"et en face, il voit un homme dont il a été à l'enterrement."
Carol a dit: "Ça a l'air intéressant."
C'est là que j'ai été arrêté par les Russes, qui ont pris la caméra.
Heureusement, on l'avait louée au studio russe,
donc ça s'est réglé.
Ils sont allés dire à Alex Korda:
"On a pensé à un homme qui marche le long du Strand."
"Pourquoi le Strand? Pourquoi pas Vienne?"
Graham, qui ne se doutait de rien, a dit: "Oui,
"c'est un homme qui marche dans une rue à Vienne."
"Je préfère ça."
La réalité c'est qu'il avait beaucoup d'argent bloqué
qu'il ne pouvait pas exporter.
Graham Greene est allé à Vienne
et très rapidement, il a écrit l'histoire,
il a trouvé les égouts, etc,
il a mis le scénario en forme, il est revenu, et Carol et lui s'y sont mis.
Oui.
Angela, aviez-vous un contact direct avec Alexander Korda?
Pas vraiment dans ce film.
Je connaissais mieux son frère Vincent.
C'est lui qui me ramenait du studio quand on était là-bas.
- Il était directeur artistique. - Oui. Mais Alex était...
Il venait de temps en temps sur le plateau,
et on remarquait son charme.
C'était le genre à faire accepter n'importe quoi à nos petits gars.
Un directeur de la production disait: "Vous pouvez rester tard?" Non.
Alex formulait la même chose différemment.
"Oui, bien sûr, Alex", car il mettait sa touche personnelle.
Il était doué pour ça. Il savait s'y prendre avec les gens.
- Très cosmopolite. - Oui.
Un homme sophistiqué, un homme du monde.
Malheureusement, personne ne l'a remplacé.
Si je comprends bien, le problème avec Welles
était que Welles avait un contrat pour trois films avec Korda
- et qu'il ne s'était rien passé. - Oui.
En dehors du jour où il s'est emporté,
Orson n'est plus venu à Vienne.
On a utilisé quelques doublures.
Dans les égouts, c'est moi qui l'ai doublé.
Puis il est venu à Shepperton.
C'était excitant, car il devait tourner la scène de la grande roue du Prater,
et Joe et Orson se connaissaient depuis...
Un bon bout de temps.
... et on voyait la tension entre eux deux
car Joe ne voulait pas être éclipsé,
il connaissait les ruses d'Orson,
et Orson connaissait les siennes,
et ils ont joué une scène magnifique.
Carol les observait
et il n'avait pratiquement rien à faire
car ils jouaient magnifiquement ensemble.
Tout a été fait en un jour.
Le deuxième jour, on a tourné la descente de la roue,
on a fait la première prise,
soudain, il y a eu des bavardages et Orson a dit: "Une seconde."
J'ai entendu la tirade du coucou pour la première fois,
et tout le monde a ri.
Joe n'a pas trouvé ça drôle
car il pensait avoir la dernière réplique.
Carol a dit: "On recommence", et on a refait une prise de la tirade.
Et voilà.
Puis il y a eu des plans mineurs dans les égouts.
- Et la scène de la mort. - Oui.
Elizabeth Montagu dit qu'il y a une petite scène au Prater,
dans la grande roue,
qui a été très difficile pour Welles.
Il en aurait fait plusieurs tours.
Il aurait fallu faire 35 prises avant d'avoir la bonne.
- Elle dit n'importe quoi. - C'est vrai?
Tout s'est fait en studio...
J'ai vu cette scène sur le plateau.
- Ça n'est pas arrivé, alors? - Non.
Il a peut-être fait deux prises, mais pas plus.
Il y a une autre histoire très connue qui raconte
qu'Orson aurait suggéré à Carol Reed
certains plans,
et que Carol Reed aurait dit avec tact: "Excellente idée.
"Si on le faisait d'abord à ma façon?",
puis il faisait des tas de prises pour épuiser Orson, le dégoûter.
- Tout ça est de la fiction? - Absolument.
Le seul...
On pourrait croire...
Orson a continué, surtout après la mort de Carol,
particulièrement en France,
il jouait de la cithare, il écrivait le scénario, il faisait tout.
Réfléchissez. Il court partout, il fait une apparition,
et le seul dialogue qu'il a, c'est dans la scène de la grande roue.
Elle a été tournée avec un professionnalisme parfait.
Il a contribué à la scène du coucou,
que je le soupçonne d'avoir piquée ailleurs.
Il a dit que c'était le cas.
Il dit l'avoir vu dans une pièce à Budapest en 1932,
ce qui me paraît peu probable.
Je me demande ce que valait son hongrois.
Je vous parlerai plus tard
d'une histoire de Graham que vous connaissez peut-être.
Quelle belle qualité d'éclairage.
Reed et Krasker aussi, je suppose, ont l'air fascinés par le visage humain.
Il y a de magnifiques portraits de gens, tout au long du film.
Pour tous les visages qu'on voit,
on m'envoyait avec une équipe de caméramen
ou, parfois, on les ramenait,
car l'équipe de nuit avait une deuxième caméra.
Je suis allé...
À minuit, pour les pauvres, il y avait la soupe populaire.
J'allais chercher des visages à la soupe populaire
et je les rapportais pour que Carol les approuve.
"D'accord, tu peux filmer ça."
Il m'a donné une bonne leçon
car je suis rentré un jour en disant: "Tu vas adorer ce visage.
"Il lui manque la moitié de la bouche et son nez est tout écrasé."
Il a dit: "Ne te moque jamais des gens avec un problème physique."
En voici un.
Depuis, je ne supporte pas les gens qui bégaient.
Reed a dit ça pour une raison particulière,
ou juste par compassion?
Par compassion.
- Il avait été acteur lui-même? - Oui, très mauvais.
Il partageait sa loge avec Larry et quelqu'un d'autre dans Saint Joan.
C'est vrai?
Avec Sybil Thorndike.
Wilfrid Hyde-White était un des grands acteurs de genre.
Il a atteint son apogée dans My Fair Lady avec Rex Harrison.
Carol l'aimait beaucoup.
On disait qu'il avait mal agi durant la guerre, on tournait dans le nightclub
et soudain, une actrice viennoise, qui avait fui Hitler,
est arrivée sur le plateau en hurlant et l'a frappé.
- C'est vrai? - Ça a fait du foin.
- C'est lui qui avait... - Oui.
On ne pouvait pas se mêler aux Viennois.
Je vois un homme avec une mallette, derrière.
- C'est légèrement penché. - C'est très intéressant.
C'est un peu perturbant, hein?
Si M. Martins n'a plus de questions à poser,
je peux clôturer la séance.
Le scénario a-t-il beaucoup changé sur le plateau?
Pas du tout.
- Magnifique. - Un plan magnifique de l'escalier.
C'est Vienne, de retour au studio.
Ce sont des doublures, en bas de l'escalier,
car ça se passait à Vienne, mais on n'avait pas les mêmes acteurs.
C'est incroyable de se dire que ce n'est pas un plateau, mais Vienne.
Un éclairage éblouissant de Krasker. Du pur génie.
On se croirait dans un rêve.
- Voici la cathédrale. - C'est St Stephen.
- Non. C'est juste une église. - Celle-là, oui.
On la voit au début.
Là, ça commence à pencher.
On voit les rues mouillées.
- Qu'avez-vous à la main? - Un perroquet m'a mordu.
Vous ne connaissez pas la pénicilline?
Il n'y avait pas assez de pénicilline à Vienne.
Donc un joli trafic a commencé.
Voici la face sombre de Harry Lime
qu'on va bientôt découvrir.
Vous avez entendu parlé de la suggestion
que ce serait Peter Smollett, le correspondant du Times...
Oui. C'est sûr qu'il a attiré l'attention de Graham sur ce sujet.
Il avait écrit des histoires sur Vienne pendant la guerre,
et c'est lui qui a suggéré cette histoire de pénicilline.
Il me semble qu'il a servi de consultant.
Le nom Calloway est celui d'un général.
Un général britannique, je crois.
Graham a passé du temps avec Smollett,
qui lui a raconté des histoires,
il les a intégrées au scénario,
alors Smollett devait-il être payé ou avoir un titre?
Je crois que l'agent a trouvé un arrangement satisfaisant pour tous.
Ça ne pouvait pas rester secret si on vivait à Vienne.
Oui.
Carol et Willy Wyler étaient de grands amis
et ils s'envoyaient leurs films pour avoir l'opinion de l'autre.
Carol lui a envoyé Le Troisième Homme, en Amérique,
et un matin, Carol m'a dit: "Regarde ce que Willy m'a envoyé."
C'était un niveau à bulle en argent de chez Cartier.
Très drôle.
Carol Reed était-il ouvert aux suggestions?
Absolument.
C'est une longue histoire, mais Carol
faisait le pré-montage chaque mercredi soir,
au fur et à mesure du tournage.
Il ne jurait que par ça,
on regardait, et il se mettait
dans un coin pour faire un commentaire sur chaque scène.
"Anna fait...", etc.
Il manquait une scène, mais...
Voici l'Oriental.
Donc on regardait,
et il voyait le film évoluer devant ses yeux,
et il disait: "Attention.
"Joe devient un peu ridicule.
"Je ne dois pas laisser les autres lui tomber dessus comme ça."
Puis il disait: "On...", etc.
"Guy, on n'a pas besoin de cette scène. Ça coule de source."
Et en cas de doute,
il y avait deux vieilles dames qui nettoyaient les salles de montage,
et si on versait du poison dans le verre
et qu'il y avait une bouteille avec "Poison" marqué dessus,
et qu'on disait: "Pas besoin de mettre 'Poison' sur la bouteille",
il appelait les vieilles dames. "Bonjour, Carol." Il disait:
"Regardez. Il y a deux hommes. L'un d'entre eux n'aime pas l'autre.
"Il lui propose un verre, et regardez ce qui se passe."
Il disait: "Vous avez remarqué quelque chose?"
"Il lui a servi un sacré whisky."
Et voilà.
Elles étaient tellement occupées à regarder la dose qu'il lui versait
qu'elles n'avaient pas lu l'étiquette.
On voyait qu'il fallait absolument une étiquette.
"Merci, mesdames."
"De rien, Carol."
Je prenais des notes pour lui
et certaines séquences étaient très courtes.
Il me faisait signe et je notais.
C'était fascinant car c'est là que j'ai tout appris.
Je tapais les notes pour le monteur,
puis on voyait les scènes avec les changements la semaine suivante,
et encore d'autres changements plus tard.
Il savait construire le film.
Fantastique. C'est là qu'on faisait le montage.
Il était très doué pour le montage.
Travaillait-il en étroite collaboration avec le monteur?
- Oui. - Pour le pré-montage.
Il en parlait.
Il lui disait où il voulait faire une coupure.
Voici mon fameux chat.
Ce sont vos pieds, Guy?
Non. C'est mon chat et c'est mon plan.
Ce n'est pas le même chat.
- Ce ne sont pas les pieds d'Orson. - Il a fallu des heures pour qu'il le fasse.
Ici, on a Cotten et Alida Valli.
C'étaient des acteurs de Selznick. Il les a amenés.
Vous avez dit que Selznick n'était pas là pendant le tournage.
Pourtant, avant, Guy, quand vous mettiez tout en place, il était là.
Vous aviez conscience de sa présence.
On savait que Graham et Carol étaient partis en Californie
et on écoutait l'avis de Selznick sur le scénario.
Sa principale préoccupation, c'était
le fait qu'il avait peur que Calloway et les autres considèrent Joe Cotten
comme l'Américain idiot mêlé à des choses qu'il ne comprend pas,
et le fait que ce ne soit pas un meneur.
Tous les autres sont des meneurs, et Harry Lime dépasse tout le monde.
C'était l'un de ses soucis.
Mais Selznick avait la manie
d'envoyer des notes à tout le monde,
et j'ai rencontré Selznick au retour de Carol,
et juste avant qu'on parte en repérage à Vienne,
il m'a donné des notes complètement idiotes de Selznick.
"Veille à ce que Harry Lime ne porte pas de chaussettes rouges
"et à ce que le crayon ne soit pas taillé dans la scène 42..."
J'ai dit: "Carol, tu veux que je fasse quoi?" Il a dit: "Laisse tomber."
On a jeté les notes.
Heureusement, Selznick n'est pas intervenu
pendant le film, si je me souviens bien.
Les problèmes ont commencé après,
quand le film n'a pas été livré en Amérique.
Il a fini par arriver et Selznick en a enlevé une dizaine de minutes.
Ce qui est intéressant, c'est que Selznick a décrété
que Joe Cotten devait enregistrer l'intro à la place de Carol Reed,
pour que ce soit un récit à la 1re personne dans la version américaine,
pour contrecarrer le fait qu'on disait que c'était un idiot.
- Nous y voilà. - C'est mon chat.
- Vous vous rappelez son nom? - Non, il en avait trop.
Il fallait le faire entrer.
Il y avait un chat viennois,
un minou de Shepperton,
et la dame a emmené celui de Shepperton.
Il y avait une doublure pour celui qui était en vacances avec la logeuse.
Ils étaient tous de la même couleur, mais...
C'est vous, debout devant la porte, Guy?
Non, juste une doublure.
C'est tourné à Shepperton.
C'est ailleurs. Rien à voir avec la porte.
C'est à des kilomètres de la porte.
Ça aussi, c'est ailleurs.
C'est peut-être la plus belle entrée pour un acteur.
- Vous devriez payer. - Oui.
Mon Dieu.
C'est le souvenir qu'on a d'Orson.
C'est impossible d'avoir une voiture dans ce quartier.
- Mais c'est... - C'est Guy.
Exact. C'est Guy.
La scène était plus longue, mais on m'a coupé car j'étais mauvais.
- C'est notre kiosque, je crois. - Un faux kiosque.
Quand Welles apparaît, c'est un moment
où soit on a du charisme, soit on n'en a pas,
et Welles en avait.
On a oublié, en lisant le générique,
qu'Orson Welles est dans le film.
On ne s'en souvient plus du tout,
et on s'attend à le voir arriver comme inspecteur de police.
Absolument.
- C'est faux, non? - C'est un décor.
- Mais la voûte... - La voûte est...?
Non, la petite fontaine.
La voûte est réelle.
C'est là qu'Angela Allen intervient.
C'était la première équipe.
On était sur ton territoire.
Parfois, il y avait deux caméras.
- C'est la mienne. - Il y a les rats, à l'arrière-plan.
Et c'est une brasserie.
- Étonnant, non? - Oui. C'est une véritable rivière.
Ces égouts sont gigantesques.
Il y en a des kilomètres, dans toutes les directions.
En fait, c'est la rivière.
Ces kiosques mènent à l'entrée des égouts,
il y a Green Park, Bond Street...
Dans tout Vienne, on accède aux égouts.
- Ça a été tourné à Vienne? - Oui.
C'est le passage en studio.
Non, je crois qu'on l'a tourné à Vienne.
Mais il y a une scène au cimetière tournée en studio,
car toutes les tombes devaient avoir une peinture spéciale.
On s'est beaucoup amusés.
On a tourné ça au QG où vont tous ces hommes.
Trevor était allé dans son nightclub préféré après le travail,
il était en uniforme et faisait du bruit,
et un vrai major a dit: "Qui est-ce?"
J'ai dit: "C'est Trevor Howard, l'acteur."
"Pourquoi porte-t-il l'uniforme du roi? Je vais le signaler."
C'est ce qu'il a fait, l'imbécile.
On tournait quand la patrouille est partie,
et ils ont dit: "Où vont-ils?" "Il y a un espion en uniforme..."
On a dû courir à sa rescousse.
Finalement, Trevor a dû aller s'excuser
auprès du commandant en chef britannique du palais de Schönbrunn,
ce qui n'a servi à rien, car toutes les femmes de l'ATS
prenaient des photos et demandaient des autographes dehors.
Revenons à la musique. Cette cithare rajoute une touche incroyable.
Vous disiez qu'au départ,
Korda a déniché Karas et pensait mettre la musique quelque part.
Oui. Dans les égouts, à la fin, ça devait être le Philharmonique de Londres.
Mais au fur et à mesure des séances de nuit du mercredi...
- Le pré-montage. - Le pré-montage.
En entendant la musique
que le monteur avait mis sur les silences et tout le reste,
Carol a dit: "On n'a vraiment pas besoin du Philharmonique.
"J'utiliserai la cithare du début à la fin."
Puis le directeur de la musique des London Films, le Dr Hubert Clifford,
a dit: "Je peux vous trouver un très bon joueur de cithare",
et Carol a dit: "Je veux seulement Anton Karas."
Il a dit: "Carol, c'est stupide.
"C'est comme si tu sortais des égouts, place Clichy,
"et qu'en voyant le premier mendiant aveugle qui joue de l'accordéon,
"tu dises: 'Je veux qu'il joue de l'accordéon dans le film'.
"Je peux te trouver un bon..." Il répond:
"Je veux Anton." Il dit: "Mais il ne sait ni lire, ni écrire la musique.
"Comment va-t-il faire la musique du film?"
Il a dit: "Je vais te le dire.
"Je vais installer une Moviola dans ma maison.
"Il dormira toute la journée.
"Le soir, je rapporterai une bobine
"et je montrerai à Anton où démarrer et arrêter la musique.
Il travaillera toute la nuit,
"et quand je reviendrai le soir suivant, il me montrera ce qu'il a fait.
"Et il composera la musique du film."
C'est comme ça que ça s'est fait.
En fait, c'est de l'improvisation.
Il a bien dû y avoir un moment où il a trouvé le thème de Harry Lime,
qui a eu tant de succès, bizarrement.
C'est Anton Karas qui l'a composé.
Chaque fois qu'il jouait La vie en rose,
et qu'on disait: "C'est bien, mais il y a un copyright",
il disait: "Non. Vieil air viennois."
- Anton jouait dans la rue. - Oui, bien sûr.
Il jouait au Heurigen.
C'était son...
Une espèce de bar à vins.
Si les gens étaient joyeux, il jouait de la musique joyeuse.
S'ils étaient tristes, il jouait de la musique triste.
Je vois.
Une partie de la fraîcheur du film
vient de la sensation continuelle de spontanéité de cette musique.
C'est extraordinaire, et elle a eu un succès fou.
Ça a changé sa vie, financièrement, et en général.
Il a construit non seulement son nightclub/restaurant,
mais, au-dessus, une chambre d'invités pour Carol avec un lit de 2 m,
car c'était un petit Viennois, et les lits à Vienne étaient très petits:
"Comme ça, quand Herr Reed viendra, il aura ce qu'il faut."
Voici cette chose étonnante qui a survécu aux bombardements.
- Oui. - La grande roue.
Tout le reste au Prater avait été rasé.
Je crois que c'est un Écossais qui l'a construite.
C'est à la grande roue que...
On voit quelques cabanes en bois
où on vendait des bonbons,
et c'est là que Carol a vu l'homme avec le ballon.
Oui.
Il a dit: "Il a un visage magnifique,
"et c'est une drôle d'idée de vendre des ballons en pleine nuit."
Il rentre chez lui, sans avoir vendu assez de ballons.
C'était le premier plan de Harry
qui s'approche.
Exact.
- Là. - Oui. C'est le premier plan d'Orson.
C'est le manège qui a disparu par la suite.
- Ah oui? - Personne ne l'a retrouvé.
On l'a cherché partout.
- C'est tourné à Shepperton. - Oui, à Shepperton.
On en avait fait les photos avec la deuxième équipe.
J'ai passé des semaines à la grande roue.
Vous remarquerez, pas de cithare.
C'est la seule fois, dans le film, où le dialogue est simultané,
c'est une spécialité de Welles.
Il est possible que l'aspirine d'Orson
soit un petit truc, sans importance,
pour lequel Carol a dit: "D'accord"
mais qui était destiné à agacer Joe.
- Angie. - Oui, c'était un des miens.
- L'un de tes meilleurs plans. - En regardant vers le bas.
Ça s'intègre parfaitement. Impossible de savoir que c'était...
L'arrière-plan est superbe dans ces plans.
Très flou.
Le montage est impeccable.
Ils ont déterré ton cercueil.
Ils ont trouvé Harbin?
Dommage.
C'est un sourire diabolique.
Dans cette interprétation, il n'est presque pas maquillé.
C'est vraiment lui.
Le charme et le danger.
Je suis sûr qu'il a un problème avec son nez,
car dans la moitié des films, il insiste pour...
C'est vrai.
Il a le nez légèrement retroussé et il ne trouve pas ça dramatique.
Dans d'autres films qu'il a faits ensuite au Royaume-Uni,
il a mis des nez ridicules.
Je me souviens avoir fait le plan d’Anna".
Tu sais ce qu'on dit: en Italie, pendant 30 ans sous les Borgia,
ils ont vécu la guerre, la terreur et les meurtres,
mais ils ont produit Michel-Ange, Léonard de Vinci et la Renaissance.
En Suisse, ils ont eu la fraternité
et 500 ans de démocratie et de paix,
et qu'ont-ils produit?
Le coucou. Salut, Holly.
C'est un passage extraordinaire.
Mais il paraît que ça vient peut-être d'un morceau écrit par Whistler,
mais Graham Greene a toujours dit que ça venait d'Orson Welles.
Il a dit: "Je ne l'ai pas écrit."
Ces gros plans sont superbes.
Le jeu de chacun des acteurs est magnifique.
- C'est tourné à Vienne? - Oui.
C'était la zone russe?
Non. Il n'y avait pas de problème.
C'est l'escalier qui était dans la zone russe.
Les Russes n'étaient pas coopératifs.
C'est vrai.
Vous ne fréquentiez pas les Français, vous ne tourniez pas dans leur zone.
Avec les Russes, on avait la permission,
puis un colonel ou un major est arrivé
et a dit: "La permission n'est pas valide. Je ne l'ai pas signée."
On s'est disputés et Carol a dit: "Sors la première prise."
Donc s'ils confisquaient la caméra, on aurait au moins une prise.
"Continue à le baratiner, Guy."
J'ai dit: "On a la permission."
Alors on s'est dépêchés de faire la deuxième prise.
C'est en studio.
C'est extraordinaire, cette mosaïque qu'il a assemblée.
Vous imaginez une actrice
qui fait tout un film dans la même tenue?
Joe Cotten est excellent, il fait exactement ce qu'il craignait de faire,
à savoir jouer un homme faible et indécis.
Exact. Il est très bon.
Sur le plateau, il était très professionnel.
En rentrant chez lui, le soir, il devait se plaindre auprès de sa femme.
- C'était un râleur. - Oui, par nature.
Leur couple avait traversé une crise
et ils essayaient de recoller les morceaux.
Ils avaient l'habitude de bien manger aux États-Unis,
et quand il est revenu à Londres, la nourriture n'était pas très bonne.
Sachant que Lenore jouait du piano, Korda
lui a fourni un magnifique Steinway ou un Luner.
Le plus drôle, c'est cette histoire d'homme aux ballons inventée par Carol
pour faire tomber la tension par le rire.
Il a dit à ce Viennois:
"Il monte et dit: 'Achetez-moi un ballon, s'il vous plaît.'
"Action." L'homme a dit...
peu importe le mot viennois pour "ballon",
et Carol a dit: "Qu'est-ce qu'il dit?" C'est 'ballon' en viennois."
Il a dit: "Le public ne comprendra pas. Il faut qu'il dise 'ballon'."
L'homme n'avait jamais entendu ce mot.
Donc Carol a dit: "Dites - regardez-moi bien - ballon."
Il a pris Carol pour un dingue.
Carol a dit: "Non. Ballon."
Alors il a dit: "Ballon?" "Non." "Ballon?"
Et il a dit: "Voilà. Il comprend parfaitement l'anglais."
Carol ne voulait rien montrer.
Mais on ressent vraiment les choses.
Cotten crée vraiment l'atmosphère.
L'ours en peluche.
C'était en studio.
C'était l'éclairage de Vienne, ou était-ce Krasker?
Krasker.
Il faisait noir comme dans un four.
- Aucun réverbère ne marchait. - D'accord.
Voici de nouveau l'eau.
On voit qu'il fait froid.
Le montage est impeccable. Regardez ce rythme.
- Encore vous? - Je ne sais plus.
C'était vraiment un marchand de ballons.
Carol l'avait vu au Prater, à la grande roue.
Magnifique.
Un ballon?
D'accord. Juste un.
Fichez le camp.
Ce vieil homme est stupéfiant.
On dirait Nubar Gulbenkian.
On n'a pas été obligés d'emmener Orson jusqu'en haut.
Il a tourné plus tard.
Ça ressemble beaucoup à Vienne, à l'époque.
J'avais oublié ce plan. Fantastique, non?
La façon dont il se déroule.
Holly. Quel nom stupide.
Des doublures.
Ce n'est pas Orson.
Si.
Des doublures.
Ma maison.
Pendant trois semaines, dans les égouts.
C'est la police des égouts.
- Ils étaient vrais. - C'étaient de vrais policiers?
Ils étaient nombreux.
Des marginaux vivaient
dans les égouts, et ils devaient patrouiller.
Oui, il y faisait chaud.
Je crois qu'on les a dispersés il y a quelques années.
Ce n'est pas Orson.
Ou était-ce Orson?
On s'attend à une musique dramatique, mais il n'y a pas de musique.
On la garde pour plus tard.
Ce sont les vrais égouts.
On voit le courant de l'eau.
Je vais vous montrer les premiers égouts de Shepperton.
Vous étiez très occupées, là-dedans.
Voici Shepperton.
- Coupez. - C'est du sport pour Orson.
- Ce n'est pas Orson. - C'est une doublure.
Il a juste grimpé par-dessus.
"Si tu crois que je vais glisser..."
C'est un plateau extraordinaire.
- Il est identique à l'original. - Incroyable.
- Il était peint? - Non.
- C'était de la brique? - C'était du plâtre,
mais on le mettait comme du papier peint.
C'est fantastique.
La deuxième fois, on n'a pas filmé Orson autant.
Shepperton. Shepperton.
Shepperton.
Le studio.
Les doigts de Carol Reed.
En effet. C'est étonnant.
Orson a des mains particulières, et celles de Reed sont très différentes.
La rétroprojection n'était pas prête.
D'accord.
On ne voulait pas payer Orson un jour de plus juste pour ses doigts.
Il est très différent.
Ce n'est pas un aussi bon acteur que ça.
- Orson? - Non, Carol.
Il est un peu théâtral.
- Il avait des doigts plus longs. - Orson, oui.
Longs et élégants.
- Ce plan de lui est super, aussi. - Fantastique.
Ses yeux étaient extraordinaires.
C'est bien monté pour la censure,
car ça aurait pu être censuré.
- Suicide, etc. - C'est vrai?
Il fallait faire très attention.
Suicide assisté. Ou meurtre.
J'étais là pour cette scène.
C'était une matinée très triste.
C'est vers la fin du film, on est tous crevés,
on s'est levés aux aurores, on avait bossé toute la nuit,
il y avait juste Carol, Schneeberger, quelques accessoiristes et moi,
et on allait tourner ça.
En Californie, il était beaucoup
question du dernier plan, avec Selznick,
de ce que serait la fin.
Je me rappelle bien ce plan.
Carol était là et il a dit:
"Alida doit être à quelle distance?" Puis il a dit: "Non, plus loin."
J'étais si en colère que je l'ai emmenée en jeep à 1,5 km.
Carol a dit: "Que fait-elle là-bas?"
J'ai dit: "Quand je lâcherai mon mouchoir, Alida arrivera,
"et tu te retournes quand elle est prête."
Les accessoiristes étaient dans l'arbre. Il a dit: "Ce sera super de faire tomber..."
On manquait de feuilles. "Attention avec les feuilles."
Joe s'ennuyait et a dit: "Je peux allumer une cigarette?"
Carol a dit: "Oui, vas-y, Joe."
Alida allait dire: "Je passe de quel côté de la caméra?"
Carol a dit: "Si on faisait un fondu,
"personne ne saurait ce qu'est la fin.
"Ce serait pas mal.
"On pourrait reprendre cette scène et passer le générique dessus."
Au fur et à mesure qu'on voyait ça avec la musique...
"Ne touche à rien.
"Joe, reste où tu es."
Je me rappelle la première prise.
Elle était bien plus près, elle n'aurait pas marché autant.
Alors, deuxième prise. "Guy, mets-la un peu plus loin."
Et à la troisième prise...
Je l'ai conduite en jeep tout au bout
et j'ai dit: "Chérie, regarde-moi."
- Où était-ce tourné? - Au cimetière, à Vienne.
C'est un cimetière magnifique.
Les gens viennent y pique-niquer, le dimanche,
car il y a Beethoven, Brahms
et une statue charmante de Strauss,
il a un violon, et une petite chauve-souris lui voltige autour.